Wertkarten-Handy wirklich anonym.

[zoolook 4]

Frage an die experten:

wenn ich mir ein neues samsung wave besorge und ne prepaid-sim da rein packe, ist es ja erst mal komplett anonym und auch im sinne der vorratsdatenspeicherung, die ich eine unfassbare frechheit finde, für die wertlos.

allerdings bin ich mir nicht sicher dass diese fahnder oder für wen auch immer die einzelnen handy-benutzer relevant sind, nicht aufgrund der personenn mit denen ich kommuniziere, und deren adressbucheintragungen (auf die sie ja sicher auch irgendwie zugreifen können) meine idetität erst recht rausfinden können.

ich habe nix zu verbergen aber mir gehts um prinzip. ich will einfach nicht überwacht werden als wäre ich ein verbrecher!!! niemand will das wenn man das volk befragen würde.

allerdings wenn die umstelung auf wertkare im endeffekt eh nichts bringt in sachen anonymität lass ichs gleich bleiben.

vielleicht kennt sich da jemand aus oder hat insiderinformationen wie was eigentlich wirklich abläuft.

lg

[MrManson 68]

seit wann soll eine prepaid-karte anonym sein!?

[Dimple 39]

Andere Länder, andere Sitten...

Ich glaube zoolook kommt aus Österreich. Vielleicht kann man sich da Prepaid Karten noch einfach im Supermarkt kaufen, ohne daß sie personalisiert werden. Ging in DE doch früher auch (inzwischen aber wohl nicht mehr, wenn ich Deinen Post richtig verstehe).

[Lunchbox 3.089]

Ja, hier bei uns in Österreich ist das meines Wissens nach noch möglich (bin mir gerade zu 100% nicht sicher, da ich einen Vertrag habe).

[zoolook 4]

Ja bin aus Ö und hier kann man so eine karte einfach beim hofer(aldi) kaufen. ich habe so eine karte, die ist aber schon 2 jahre alt...ob es aktuelle noch geht eine solche anonyme karte zu kaufen, weiß ich auch nicht muss ich gestehen.

[bimbobeutlin 13]

Kaufen ist die eine Sache, sie zu aktivieren die Andere.

Bei uns in Deutschland kann man ja auch noch Karten z.B. bei Müller kaufen (congstar Starter Pack oder sowas in der Art). Damit die aber funktionieren muss man sie online MIT Namen und so paar Sachen aktivieren. Natürlich könnte man das auch mit Max Mustermann & email@werf-mich-weg.com machen ... kp, habs nicht ausprobiert

Kann natürlich auch sein, dass sie in Österreich keine online-Aktivierung mit Namen wollen...

PS: Adressbücher ausspähen klingt für mich eher nach Hollywood

[noere 26]

PS: Adressbücher ausspähen klingt für mich eher nach Hollywood

Für mich klingt das vielmehr nach Facebook.

[Lunchbox 3.089]

Bei uns ging das zumindest früher ohne Aktivierung mit Namen...

[zoolook 4]

PS: Adressbücher ausspähen klingt für mich eher nach Hollywood

Also die (abhör/ortungs)möglichkeiten, die die vega (spezialeinheit in ö) und nachrichtendienste des innenministeriums haben, würde ich nicht unterschätzen. ich traue sowieso überhaupt niemandem mehr. hacker von anonymus lachen wahrscheinlich sowieso über uns weil die überall reinkommen wo sie wollen...würd ich mal annehmen.

[Swissdroid 1.219]

Hierzu muss man auch sagen, wenn ein Profi Hacker an gewisse Daten gelangen will, gelingt ihm dies auch in 99,99999% der Fälle. Aber der Aufwand ist dann auch dementsprechend Enorm, was sich in den meisten Fällen nicht lohnt.

Was ich sagen will, um an deinen Namen und Adresse zu gelangen, wird sich der Hacker nicht die Tasten Wund hauen

[*idm* 195]

PS: Adressbücher ausspähen klingt für mich eher nach Hollywood

Für mich klingt das vielmehr nach Facebook.

Och, lässt sich doch locker mit ´ner App bewerkstelligen. Zumindest bei Android und iOS.

Ist zwar schon ein etwas älterer Artikel aber interessant: https://www.chip.de/artikel/App-gezockt-Abo-Fallen-Spionage-Apps-und-Datenschleudern-2_47030580.html

[dr-ebert 124]

Oder man bietet einfach einen Dienst wie Everdroid an. Kann auch mit bada genutzt werden...

wenn ich mir ein neues samsung wave besorge und ne prepaid-sim da rein packe, ist es ja erst mal komplett anonym und auch im sinne der vorratsdatenspeicherung, die ich eine unfassbare frechheit finde, für die wertlos.

[bimbobeutlin 13]

Um beim Thema anonymes Wertkartenhandy zu bleiben finde ich kann man nur sagen, dass es davon abhängt, ob die Behörde weiß, wer man denn sei. Eine Nummer die eine andere Nummer anruft kann ja zunächst jeder x-Beliebige Mensch sein. Sofern die Rufnummer nicht irgendwie (über eine Anmeldung) an eine Person gekoppelt wird bleibt das ja auch so. Gleiches gilt für ein Adressbuch, was einer Nummer gehört. Man könnte sich ja jetzt extrem viel Mühe machen und aus dem Adressbuch einer Nummer deines Adressbuches den Namen zu deiner Handynummer auslesen. Die Frage bleibt: wer betreibt diesen (normalerweise total nutzlosen) Aufwand? Da müsste man wirklich bös im Untergrund verstrickt sein

Ein weiteres Szenario: Man könnte über den Netzstandort ausfindig machen, wo sich das Handy die meiste Zeit aufhält und daraus Rückschlüsse auf den Wohnsitz oder die Arbeitsstelle ziehen.

Mac-Adresse des Handys...

PiPaPo. Wills einer wissen, schafft er es. Die Frage ist nur: Warum will er es wissen?

Außerdem sollte ja von vorneherein klar sein, dass Apps wie facebook wirklich streng anonym sind & sie auch so viel mit der anonymen Wertkarte zu tun haben wie ich mit Paris Hilton. Jeder Login den man auf dem "anonymen Handy" ausübt ist kontraproduktiv.

Wenn ich mir schon so ernste Gedanken über die Nutzung meines Handys mache, speziell wie anonym ich damit bin, würde ich zunächst mit meinem PC anfangen, dem Internetanschluss, ...

Und überhaupt: Google is watching you, denn wenn einer weiß wer du bist, dann Chuck Norris

Erzählts bitte nicht weiter, aber mich kennt niemand, ich lebe irgendwo in irgendeinem Gebirge dieser Welt, ich bin ein Stein!

[*idm* 195]

Ehrlich gesagt, wenn ich immer höre, man sollte dann auch keinen PC benutzen finde ich das echt bescheuert.

Auf meinem Internet-PC sind weniger (oder auch keine) Daten gespeichert, die für irgendjemand interessant sein könnten.

Ich habe keinerlei Verbindungsdaten gespeichert und die E-Mails bleiben da wo sie sind. Warum soll ich sie mir herunterladen.

Auf meinem "Smartphone" schon. Da wäre erst mal mein komplettes Kontaktverzeichnis. Dann z.B. noch SMS/MMS etc.

[damagic 5]

na ja die (gefühlte & angenommene) anonymität über eine prepaid-karte hält bestenfalls eh nur so lange, bis die standort-ortung ins spiel kommt :-/

[TommiH 337]

und... ist meist nur solange gwünscht, wie man selber glaubt das es für einen von Nachteil ist.

Kann man damit z.B. bei einem Unfall geortet und gerettet werden, oder meldet sich plötzlich die Polizei, weil sie das gestohlene Gerät gefunden/geortet haben, oder ... schon findet man es gut, das die Ortung/Identifikation möglich ist.

Im Ernst - ich bin ja schon auch für Privatsphäre, aber man muss es nicht übertreiben - und, in dem Moment wo sich ein Hand in einem Funkmast einloggt, damit also immer (per Triangulation) eine ungefähre Ortsbestimmung möglich ist, ist natürlich IMMER nachvollziehbar (mit entsprechendem Aufwand) wer das Gerät genutzt hat.

Diese Infos verknüpft mit öffentlichen Webcams oder auch nichtöffentlichen Überwachungskameras reicht locker aus um jemanden zu identifizieren oder auch nur zu überwachen - wenn man es denn will.

(ich sage nur Tankstellen/EC-Automaten/Kaufhäuser...) Überall KANN man überwacht werden, aber dazu muss (um das praktisch durchführen zu können) ein Verdacht bestehen und gezielt jemand überwacht werden - btw. das geht per einfachem 'Observieren' vermutlich einfacher

Tommi

[HeinD11 24]

Naja und denkt doch mal dran, was so alles in dem entstsprechenden Gerät installiert ist. Vielleicht gibts auch hardwareseitig verbaute "Backdoors" etc.

--- Verschwörungstheorie: die Steinmetze (Simpsons) lesen sowieso alles mit ---

Aber so lange Facebook, Chatdienste & Co auf die datenschutzrechtliche (informationelle) Selbstbestimmung der User pfeiffen ist auch das egal.

Und ändert mal ein Staat was zugunsten der Verbraucher wird schnell mal die Jurisdiktion geändert und jeglicher Datenschutz wieder durch die üblichen Firmen ausgehebelt

Und zum Thema Vorratsdatenspeicherung: Hat schonmal jemand drüber nachgedacht, was so von den Firmen / Betreibern von Servern alles mitgeloggt wird / werden kann?!? Wer kontrolliert denn die?

Kleine Denkanregung: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Huawei-aeussert-sich-zu-Carrier-IQ-Software-1392139.html

[TommiH 337]

Ja, und wenn man bedenkt was der Nachbar noch alles mitbekommt und vlt. aufschreibt (Blockwart?), oder der Bäcker am Eck oder ...

Sorry, natürlich ist heutzutage wirklich VIEL möglich, aber lassen wir doch mal die Kirche im Dorf - der Aufwand ist einfach sehr enorm (zumindest vergleichbar mit dem Alltagsgeschäft) - und die Datenspeicherung/Auswertung scheitert einfach meist an der schieren Menge/den unterschiedlichen Formaten.

Wenn ich überlege, was alles aufzeichenbar wäre und was quasi wirklich aufgezeichnet wird, dann ist das gar nicht so viel und auch nicht soo lange.

Ich hantiere selber ständig mit größeren Datenmengen, wenn ich aber bedenke wie riesig die Probleme bei alleine 2-3 Quellen sind, diese unter einen Hut zu bringen, oder gar noch mehr und das dann bitte in 10.000 facher Menge, das ist schon schwer, wenn es gewollt so angelegt ist, bei völlig unterschiedlichen Quellen/Datenbanken... - ja, es ist (theoretisch) möglich (auch praktisch, mit genügendem Aufwand)

Aber ob es wirklich generell gemacht wird, das halte ich für ein Gerücht. Ja, bei ganz konkretem Verdachtsmomenten kann eine selektive quasi 'Verfolgung' durchgeführt werden, das gab es aber schon immer (Beschattung) nur mit halt weniger guten technischen Mitteln und weniger umfassend - aber - sein wir doch ehrlich - wenn es zu einem echten Verbrechen kommt, dann schreit jeder 'warum haben die nicht...' - und wenn das alles so super einfach und möglich wäre, dann frage ich mich doch - warum gibt es noch Kinderpornografie, Mafia, Attentäter usw.

Ich für meinen Teil sehe die Gefahr, würde sie aber einfach auch nicht überbewerten.

Tommi

[HeinD11 24]

@TommiH - Sehe ich genauso: Aufzeichnung ist eines, Auswertung was anderes und so lange alles mit rechtsstaatlichen Mitteln abläuft solls doch auch ok sein...

Wer sich schonmal richtig mit dem Thema Vorratsdatenspeicherung befasst hat der kann einfach nur mal müde lächeln - mal ehrlich, wer von uns hätte was dagegen, wenn der Staat wüsste, wann ich mit wem telefoniert habe und dadurch auch nur ein einziges (Gewalt-)verbrechen aufgeklärt werden könnte...

Schaut man sich mal die ganzen Handy-OS und Apps an, wer kann sagen, was dort alles abgegriffen wird und wo die Daten hinwandern - keiner!

Und dann schaut euch mal die Unternehmen an:

- Handyhersteller, die Funktionen löschen oder aufspielen ohne dass man selbst Einfluss darauf nehmen kann

- Netzbetreiber, welche Funktionen sperren, weil diese den Umsatz schmälern könnten

- Netzbetreiber, die Herstellern Vorschriften machen, welche Funktionen auf Telefonen nicht oder nicht mehr laufen dürfen

- und und und

bearbeitet August 20, 2012 von HeinD11

[Paulschneider 6]

Also die (abhör/ortungs)möglichkeiten, die die vega (spezialeinheit in ö) und nachrichtendienste des innenministeriums haben, würde ich nicht unterschätzen. ich traue sowieso überhaupt niemandem mehr. hacker von anonymus lachen wahrscheinlich sowieso über uns weil die überall reinkommen wo sie wollen...würd ich mal annehmen.

Vor der "WEGA" solltest dich nur ansch..., wenn in Wien wohnst und grad das Nachbarkind entführt, dich mit einem Viertelkilo C4 im Finanzamt verbarrikadiert hast oder mit der lokalen Kategorie-C-Truppe die dritte Halbzeit zelebrierst. Ansonsten sollt dich die Sonderheinheit der Polizei nicht weiter tangieren (für ganz Österreich heißt das nebenbei "Einsatzkommando Cobra"). Dein Telefon ist aber ziemlich sicher vor ihnen, wenn dus nicht grad als Wurfgeschoß verwendest oder es am oben erwähnten C4 hängt

Und, wie schon öfter hier erwähnt, würde ich mir mehr Sorgen darum machen, was Microsoft, Google, Facebook und Co von dir freiwillig erfahren, in wie vielen Foren und bei wie vielen Gewinnspielen und Versandhäusern du schon dein halbes Leben geoffenbart hast und welche Daten du denn sonst noch tagtäglich freiwillig von dir gibst, bevor du Panik schiebst, dass dich das BVT abhört. Es sei denn, du bist Tierschützer, dann hat dich das Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung schon längst am Haken